Mye lyd fra PA på scene :(

[Torodd Olsen]

Noen kloke råd for å få bukt på problemet? Gjelder spes i de lavere frekvenser...

[Atle Aamodt]

Noen kloke råd for å få bukt på problemet? Gjelder spes i de lavere frekvenser...

De aller fleste høyttalersystemer har basskabinetter som tilnærmet spiller like høy bakover som forover. Det skal også rimelig mange basshøyttalere til for å oppnå noen effektiv styring av bass. Men, der finnes løsninger på problemet med basslekasje. Flere fabrikanter leverer ferdige kardioide sub løsninger. Selv har jeg brukt Meyersound PSW-6 og D&B Q-sub. Det hadde selvfølgelig vært flott om alle hadde f.eks PWS-6, men de koster mye, er tunge og store. Kardioide-sub er relativt enkelt å konfigurere med konversjonelle frontmonterte høyttalere. Dvs. det er rimelig enkelt å få dette til å fungere over en oktav. Følgende er et eksempel på hvordan man kan oppnå ganske god kardiode, f.eks på en klubbjobb.

Sett at man har 3 stk like basshøyttalere, med separat forsterkerkanal, f.eks self-powered, videre trenger du ren delay til to kanaler, samt ren delay til MF/HF-kabinett.
1. Sett en basshøyttaler fremme ved scenekant, denne må som nevnt ha egen forsterkerkanal samt ren delay
2. Plasser en tilsvarende basshøyttaler f.eks en meter bak fremre basshøyttaler. Denne må også ha egen forsterkerkanal og ren delay
3. Plasser en tredje tilsvarende basshøyttaler f.eks to meter bak fremre basshøyttaler. Denne trenger også egen forsterkerkanal, men ingen delay. JA, dette ser sykt ut. NEI, jeg er ikke gal. JA, det fungerer dersom man utfører følgende prosedyre.

1. Den bakerste basshøyttaler blir referanse for hele systemet og trenger som nevnt egen forsterker.
2. Bruk f.eks SIA SmaartLive og tidskorriger(via fasesignatur) MF/HF til bakerste basshøyttaler.
3. Pass på å lagre transfer-function målingen av bakerste sub. Denne fasesignaturen blir din målereferanse.
4. Mute bakerste sub og sett signal på nest bakerste sub. Påfør ren delay mens du måler transfer-function og ser fasesignatur sammenfalle med den lagrede målingen. Når dette er gjort vil begge subber spille riktig på fremsiden av systemet.
5. Mute bakerste og nest bakerste sub. Sett signal på fremste sub og påfør ren delay på samme måte som i forrige punkt.

I det øyeblikk alle subbene på en side har samme fasesignatur, vil de også summere fullt ut.

Hvorfor fungerer dette? Jo fordi på baksiden av systemet oppnår vi følgende effekt: Basshøyttalerene er i dette tilfelle plassert med en meter avstand fra senter til senter. Dette betyr at de av fysiske årsaker ikke vil sammefalle mht. fasesignatur. De har faktisk en meter delay mellom seg, men i tillegg til en fysisk meter, så har to av dem også elektronisk delay. Dette betyr at den fasemessige avstanden blir dobbelt av den den fysiske, som igjen begynner å nærme seg 180 grader faseavvik for 50-70Hz området.

Lydhastighet = f.eks 340m/s
Bølgelengde (360grader) for 100Hz = 3,4 meter (180 grader=1,7 meter)
Bølgelendge (360 grader)for 50Hz = 6,8 meter (180 grader=3,4 meter)

Altså skal man kansellere ut 50 Hz trenger man to like sterke kilder som har en 3,4 meter delay seg imellom. Sett at vi plasser to basshøyttalere (foran og bak) med 1,7meter senter til senter og tidskorrigerer den fremre med tilsvarende 1,7meter, så vil dette fra baksiden synes som 3,4meter. 3,4meter differanse tilsvarer 180grader av en 50Hz bølge.

Som man da sikkert kan gjette seg til, vil større antall høyttalere, med ulik plassering og delay kunne skape effektive kanselleringer over et bredere frekvensområde. Selv har jeg målt -15dB til - 24dB reduksjon i området 40Hz - 120Hz ved å bruke 4 basshøyttalere plassert bak hverandre på denne måten. Man oppnår full summeringer fremover. Maksimal kansellering bak, og markant kardioiderespons forøvrig. Man kan også oppnå å ikke pådra seg +6dB summering i senter, da vinkling av subrekken kan justeres til å gi -6dB ved f.eks FOH. Dette gir igjen 0dB on axis på sub-rekken. -6dB pluss -6dB = 0dB i senter.

Mulig at dette høres komplisert og tidkrevende ut, men det er faktisk ikke det, dersom man bruker SmaartLive, eget hode og kanskje har øvd en gang eller to.

[Helge A. Bentsen]

Tøft.

Men hvordan er det egentlig å bruke en PSW-6? Har alltid syns det har sett ut som et spennede produkt siden første gang jeg leste om den.

[Atle Aamodt]

Tøft.

Men hvordan er det egentlig å bruke en PSW-6? Har alltid syns det har sett ut som et spennede produkt siden første gang jeg leste om den.

Det er knusetrøkk i front, og relativt tyst bak. Den er rett og slett griseflott, men nok ikke tilpassert Norske forhold mht. pris, størrelse og vekt. Det er tross alt snakk om 4 x 15", 2 x 18" og 4 amp kanaler.

[Helge A. Bentsen]

Hmm, 200 kg per stk......
Noen i norge som har den på utleie?

[Torodd Olsen]

Takker for fin forklaring! Leste en del om dette på prosoundweb... krever nok en del arbeid (og plass), men er nok det mest effektive...

http://srforums.prosoundweb.com/index.p ... 3954/0/0/0


Hva med noen dempematter bak sub kabinettet?

Torodd

[Torodd Olsen]

Leser litt om d&b q-sub. Når den skal settes opp i CSA (cardioid subwoffer array), så er det 3 stk stakket opp på hverandre der den mitterste vender bakover. Den nedreste og den øverste spiller det samme(vanligt sub signal), hva slags signal har den midterste som vender bakover??? Dersom de stakkes på gulv er det den nedreste som er vendt bakover. noen som vet teorien bak dette?

Dersom dette kunne brukes på andre kasser så hadde dette vert en "lett" løsning på klubbscener med begrenset plass!

link til pdf om dette (TI-330):
http://www.dbaudio.com/de/systems/amps/d12/

[Atle Aamodt]

[quote=" Den nedreste og den øverste spiller det samme(vanligt sub signal), hva slags signal har den midterste som vender bakover??? Dersom de stakkes på gulv er det den nedreste som er vendt bakover. noen som vet teorien bak dette?

Dersom dette kunne brukes på andre kasser så hadde dette vert en "lett" løsning på klubbscener med begrenset plass!

[/quote]

Et slikt type oppsett kan med relativt lite innsats lages for de fleste basshøyttalere. Ved å bruke f.eks BSS Soundweb, har du tilgang på det aller meste inkl. All-pass og FIR-filter. Når det er sagt, bør det nok nevnes at konfigurering av FIR nok ikke er noe man gjør på direkten, type "der og da". Alle slike konfigurasjoner dreier seg om fasegrader som igjen henger sammen med tid og frekvens. Nivå er selvfølgelig en viktig faktor også. Når det gjelder CSA settingen til D&B fungerer det slik at du må bruke en ampkanal for fremoverpekende høyttalere og en ampkanal for bakoverpekende høyttaler. Du trenger minst 3 subber får å oppnå effekt. 2 fremover, 1 bakover. De må også være gainet/EQet likt. Den bakoverpekende høyttaler har et eget program i D12 ampene som tar seg av nødvendig prosessering.

Ved stor nok interesse kan man godt arrangere en SmaartLive workshop som tar for seg konfigurering av f.eks kardioidesub med bruk av konversjonelle høyttalere og f.eks BSS Soundweb. Dette kan også langt på vei gjøres meget effektivt med ren delay og separarte ampkanaler og kabinetter.

[Torodd Olsen]

Har prøvd ut med med 3 stk 18" stablet opp på hverandre med den nedreste vendt bakover og snudd fasen 180 grader. Dette virket veldig bra! ved pinknoise på 85db foran ble lyden bak subbene redusert med ca 5 db i forhold til når alle var vendt forover. Db foran var det samme som med alle vendt forover.

[Tor Dehli]

Dersom noen er interessert i å kikke litt på hvilken effekt man kan oppnå, så har vi et lite program (excel) der man kan taste inn litt data, og se hva resultatet blir. Det er beregnet for 3 subber oppå hverandre.
Ikke noe kjempefancy, men man kan da få et visst overblikk over hva som blir resultatet dersom man gjør sånn eller sånn. Dersom noen er interessert, så send meg en mld. Sender det på E-post til de som vil ha.

[Torodd Olsen]

Hadde vert supert!!!

Send til torodd@vestbilpleie.no

Takk!