Optimal innstilling av kraftforsterker ?

[bullet]

Vårt PA oppsett er to passive topper og to passive subber. Disse to høyttalerparene er drevet av hver sine to rackmonterte kraftforsterkere.

Til nå har kraftforsterkerne stått på halvt nivå på volumknottene .... og volumet ut regulert på mixen. Volummessig har dette funket greit både på øving og mindre spillejobber.

Har nå fått tips at dette er feil grunninnstilling. Kraftforsterkerne skal alltid stå på full guffe og volumet ut reguleres heller på mixen til et "levelig" nivå.

Hva er mest optimalt lydmessig og i utgangspunktet korrekt ? Gå for "halv maskin" på kraftforsterkeren hvis du klarer deg volumessig med det ........ eller full peising på kraftforsterkerene og heller dra ned volumet på mixen ??

[Helge A. Bentsen]

De er ikke volumpotter, de er gainkontroller.

De regulerer hvor mye gain forsterkeren har, dvs. hvor mye spenning du må mate inn på inngangen for at utgangen på forsterkeren skal nå maksimalt nivå. Trikset i et enkelt anlegg er å sette de så lavt at det støyer minst mulig, men så høyt at du får utnyttet forsterkeren maks uten å overstyre andre komponenter i kjeden.

Så utsagnet " de skal alltid stå på maks" er helt feil, så lenge mikseren og andre komponenter klarer å drive forsterkeren til maksimalt nivå, kan de liksågodt stå "klokka 12".

[knut]

Viktig å huske på det som Helge til dels nevner. Mange som gjør feil her. Det er viktig å ha en jevn forsterking i hele lydkjeden. Ellers er det lett for å få den en kaller gainrusing som gir unødvendig med støy og reduserer ofte lydkvaliteten. Et eksempel på feil oppsett kan her være at gain på EQ er på 50%, gain på mikser er på 200%, gain på delefilter er på 50% gain på forsterker er på 50% og gain på input kanal er på 200%. Dette kan føre til unødvendig forvrenging da komponenter kan ha gått i metningsområdet for at en skal få ønsket lydtrykk i PA'n.

Hovedårsaken til at PA forsterkere ofte står på fullt ( 0db ) er nettopp for å unngå at miksere og annet utstyr skal overarbeide.

[bullet]

Takker for godt forklarte svar !!

[Tom Erik Stokness]

Optimalt sett så skal vel PA ligge på limit-grensa når mann har 0 dBu ut av mikseren?

[Helge A. Bentsen]

Optimalt sett så skal vel PA ligge på limit-grensa når mann har 0 dBu ut av mikseren?

Nei.

[Tom Erik Stokness]

Det svaret var jo veldig begrunnende og innholdsrikt

[Per G. Søvik]

Jeg vet ikke om 35 år gammel erfaring holder vann i dag, men uansett:
Kjører du passivt i toppen, ønsker du ikke at forsterkeren der vrenger. Headroom på en forsterker og høyttalere er typisk 6 dB, mens mixer, delefilter og alt annet før forsterker som regel har mer å gå på. Om du har delefilter ute på ampracket, så sett det slik at 0dB på delefilteret er 0dB på mixeren. Sett forsterkerne slik at de har -3db når du har 0dB på mixer/delefilter, eller om du ikke har vu på forsterkerne men en eller annen indikering avhengig av forsterker, sett nivået slik at 0db led ikke lyser før du har +3dB på mixer/delefilter, soft clip led ikke lyser før du har minst +6dB på mixer/delefilter eller hard limiter ikke lyser før du har +9dB på mixer/delefilter.
Har du en god soft/hard limiter etter mixer, kan du godt la 0dB på mixer være 0dB på forsterker om soft limit er på +3dB og hard limit er på +6dB, men da bør du sjekke at du aldri har mer enn +6dB ut fra limiter uansett hvor mye du drar på på mixeren.
Har du en råtten mixer som ikke har 10 dB headroom før vreng, så bør du også kjøre 0dB=0dB.
Hvis mixer viser konstant over 0dB når du spiller, og det lyser konstant gult og ofte rødt i vu-en, så er det på tide å kjøpe mere FOH

[Helge A. Bentsen]

Jeg vet ikke om 35 år gammel erfaring holder vann i dag, men uansett:
Kjører du passivt i toppen, ønsker du ikke at forsterkeren der vrenger. Headroom på en forsterker og høyttalere er typisk 6 dB, mens mixer, delefilter og alt annet før forsterker som regel har mer å gå på. Om du har delefilter ute på ampracket, så sett det slik at 0dB på delefilteret er 0dB på mixeren. Sett forsterkerne slik at de har -3db når du har 0dB på mixer/delefilter, eller om du ikke har vu på forsterkerne men en eller annen indikering avhengig av forsterker, sett nivået slik at 0db led ikke lyser før du har +3dB på mixer/delefilter, soft clip led ikke lyser før du har minst +6dB på mixer/delefilter eller hard limiter ikke lyser før du har +9dB på mixer/delefilter.
Har du en god soft/hard limiter etter mixer, kan du godt la 0dB på mixer være 0dB på forsterker om soft limit er på +3dB og hard limit er på +6dB, men da bør du sjekke at du aldri har mer enn +6dB ut fra limiter uansett hvor mye du drar på på mixeren.
Har du en råtten mixer som ikke har 10 dB headroom før vreng, så bør du også kjøre 0dB=0dB.
Hvis mixer viser konstant over 0dB når du spiller, og det lyser konstant gult og ofte rødt i vu-en, så er det på tide å kjøpe mere FOH

Hva er det du egentlig prøver å si her?

[Joachim]

Det svaret var jo veldig begrunnende og innholdsrikt

Syns det var ganske greit svar jeg. De fleste miksere har vel en output på +22-24dbu litt ettersom? Du dreper jo headroomet i systemet ditt med en sånn limitering. Hører jo ikke hjemme på ett diskotek engang. Så nei, det er ikke optimalt! Designer du og kalibrerer systemet optimalt fra bunn av er det nødvendigvis ikke noe særlig issue hva som er optimalt på mikseren. Det går for det meste av seg selv

[Per G. Søvik]

Hva er det du egentlig prøver å si her?

Jeg prøver vel egentlig å si litt mer enn "Nei". Poenget mitt var i hovedsak at forsterker/høyttaler har headroom på max. 6dB, mens mixere i forhold til 0db på VU-metrene (som vanligvis tilsvarer 0dBu) har headroom på minst 10 dB for rimelige mixere ( og godt og vel 20 dB for proffe mixere). La oss si da for eksempel at du ikke jobber med 0dB på VU-metrene som referanse, men liker å ha tre gule jamnt på og at referansenivået ditt således er +9dB (og +9dBU). Da bør ampene i utgangspunktet stilles slik at de har nominell effekt ved +12 dB på mixeren ( og det vil normalt si at de må skrus ned til - 12 dB på gainpoten, siden følsomheten somregel er 0 dBU ved full gain) . På den måten har du gitt deg selv 9 dB headroom på forsterkere og høyttalere (forutsatt at forsterkere og høyttalere passer hverandre). Om du så står på mixposisjon og ser at du må guffe på såpass at det er både to og tre lus mer på VU-metrene enn ditt referansenivå, så er det på tide å investere i mer trøkk fra høyttalerflaten, eller revurdere nivået du spiller på.

[Helge A. Bentsen]

Hva er det du egentlig prøver å si her?

Jeg prøver vel egentlig å si litt mer enn "Nei". Poenget mitt var i hovedsak at forsterker/høyttaler har headroom på max. 6dB, mens mixere i forhold til 0db på VU-metrene (som vanligvis tilsvarer 0dBu) har headroom på minst 10 dB for rimelige mixere ( og godt og vel 20 dB for proffe mixere). La oss si da for eksempel at du ikke jobber med 0dB på VU-metrene som referanse, men liker å ha tre gule jamnt på og at referansenivået ditt således er +9dB (og +9dBU). Da bør ampene i utgangspunktet stilles slik at de har nominell effekt ved +12 dB på mixeren ( og det vil normalt si at de må skrus ned til - 12 dB på gainpoten, siden følsomheten somregel er 0 dBU ved full gain) . På den måten har du gitt deg selv 9 dB headroom på forsterkere og høyttalere (forutsatt at forsterkere og høyttalere passer hverandre). Om du så står på mixposisjon og ser at du må guffe på såpass at det er både to og tre lus mer på VU-metrene enn ditt referansenivå, så er det på tide å investere i mer trøkk fra høyttalerflaten, eller revurdere nivået du spiller på.

Fremdeles gir det ingen mening.

[Gaute]

Fremdeles gir det ingen mening.

Jeg synes faktisk det ga en hel del mening
Men det er kanskje ikke en universell sannhet. Uansett kan det jo brukes i mange sammenhenger.

[Per G. Søvik]

Fremdeles gir det ingen mening.

"Mixing sound is not rocket science, in fact, it's probably closer to voodoo."
Om det også gjelder grunninnstilling av såpass kvantifiserbare ting som nivå i de forskjellige ledd, så skjønner jeg jo at du ikke mener raljeringen min har noen mening.
Kanskje du vil dele av din visdom? Det første svaret ditt var jo egentlig veldig greit og to the point, så sånn sett er det liten grunn til å utbrodere.

[Joachim]

Nå må dere bli enige med dere selvom hva 0 er da.

I 2009 leveres de fleste nye systemer fiks ferdig med amping og prosessering med satte limitere. Har disse en knapp hvor du justerer når de skal limitere i forhold til mikseren din utifra hva du syns er ok? Nei. Skal det være nødvendig å i det hele tatt sette noe limiting i forhold til hvem mikser man bruker? Nei, og hvis du sliter med dette så hiv miksern, selvom mange fornekter det så finnes det standarder i denne bransjen og takk og pris for det hvis ikke hadde det ikke vært 2 systemer som hadde limitert likt. Nye EUregler sier at alle som selger elektronikk også er pliktige til å ta dritt i retur så det er bare å levere hos nærmeste forhandler.

God jul.