Stacking av flere topper

Her diskuteres alt innen PA

Moderatorer: Rune Skramstad, Mads Størkersen

Odd Arild Larsen
Active Member
Innlegg: 77
Registrert: 18 jul 2005, 13:49
Sted: Skudeneshavn

Stacking av flere topper

Legg inn av Odd Arild Larsen »

Det har vært diskutert stacking flere ganger i dette forum. Dersom man ønsker en større høyttalerflate, (og mer spredning) og setter 2 topper ved siden av hverandre, vil man få problemer med diskantene, fordi disse spiller inn i hverandre og lager diverse fase & kamfilter problemer. Men hvor stort er problemet? Vil det at man har 2 topper på hver side veie opp for disse problemene, eller bør man unngå å bruke 2 kasser ved siden av hverandre? Selv har Jeg Nexo PS-15, og har av og til satt 2 topper sammen, med litt avstand mellom, og vinklet de til hver sin retning. Når jeg går rundt i salen og lytter på dette oppsettet, kan jeg ikke si at det låter dårlig. Er problemstillingen lik samme hvilke topper man bruker?
Odd Arild Larsen
Skudenes Lydservice
Brukeravatar
Sondre Bry Glevoll
Active Member
Innlegg: 169
Registrert: 30 okt 2004, 20:52
Sted: Oslo

Re: Stacking av flere topper

Legg inn av Sondre Bry Glevoll »

Avhenger jo selvfølgelig av spredningen på hornet i den aktuelle kassen hvordan dette blir, og evt bør stackes..
Helge A. Bentsen
Pro Member Gold
Innlegg: 1208
Registrert: 07 mar 2004, 16:03

Re: Stacking av flere topper

Legg inn av Helge A. Bentsen »

Les Meyer Sound Design Reference. Der står det forklart i detalj. Det er en bok som alle bør lese, jeg har den liggende elektronisk hvis noen mangler den.

Også er det forskjell på horn og horn. Spredning er en ting, impulsresponsen til hornet er noe annet, faktisk impulsresponsen til helle kassa. Høyttalere med bedre impulsrespons tåler mere overlapping uten at du får hørbare effekter. For ikke å snakke om hva du kan oppnå med å trimme de relative nivåene mellom kassene.

Dette er grunnleggende systemteori, finnes ei bra bok av Bob McCarthy som anbefales sterkt:
http://www.amazon.com/Sound-Systems-Opt ... 0240520203

Og ja, du må faktisk kunne en del teori om slike ting hvis du skal beherske en systemteknikerjobb :)
Brukeravatar
Joachim
Pro Member Gold
Innlegg: 2042
Registrert: 11 sep 2003, 18:41
Sted: Øya

Re: Stacking av flere topper

Legg inn av Joachim »

Helge A. Bentsen skrev:
Og ja, du må faktisk kunne en del teori om slike ting hvis du skal beherske en systemteknikerjobb :)
Nå er kansje definisjonen av å beherske i denne sammenheng her til lands kansje litt diffus? Hvertfall vært sånn tidligere uten at jeg er helt oppdatert på kompetansekrav.
Mvh
Joachim Venberget
Helge A. Bentsen
Pro Member Gold
Innlegg: 1208
Registrert: 07 mar 2004, 16:03

Re: Stacking av flere topper

Legg inn av Helge A. Bentsen »

Joachim skrev:
Helge A. Bentsen skrev:
Og ja, du må faktisk kunne en del teori om slike ting hvis du skal beherske en systemteknikerjobb :)
Nå er kansje definisjonen av å beherske i denne sammenheng her til lands kansje litt diffus? Hvertfall vært sånn tidligere uten at jeg er helt oppdatert på kompetansekrav.
Det har du rett i. Det har vært sånn at hvis du har lastebillappen, kan stable opp noen høyttalere uten at det ramler ned, og kan koble et amprack, ja da er du systemtekniker. I dag er kravene litt høyere hos de seriøse aktørene.
Brukeravatar
Trond
Pro Member
Innlegg: 586
Registrert: 23 jun 2003, 18:21
Sted: Sogndal
Kontakt:

Re: Stacking av flere topper

Legg inn av Trond »

!
Sist redigert av Trond den 16 jun 2009, 14:02, redigert 1 gang totalt.
Trond Øyre - Øyre Lyd

Less is more
Odd Arild Larsen
Active Member
Innlegg: 77
Registrert: 18 jul 2005, 13:49
Sted: Skudeneshavn

Re: Stacking av flere topper

Legg inn av Odd Arild Larsen »

Det hadde vært fint om dere på en lettfattelig måte kunne svare på spørsmålet, i stedet for å komme med synsing om hva teknikere må & bør kunne....
Odd Arild Larsen
Skudenes Lydservice
Helge A. Bentsen
Pro Member Gold
Innlegg: 1208
Registrert: 07 mar 2004, 16:03

Re: Stacking av flere topper

Legg inn av Helge A. Bentsen »

Det er ikke et lett svar, det avhenger av mange faktorer, som alt annet vi holder på med i lydbransjen. Men som hovedregel kan vi si at to point-source høyttalere med 40 graders horisontal spredning skal vinkles, ved samme relative nivå, slik at -6dB punktene i sprednigen ligger med minst mulig overlapping. Det vil jo som regel si at hvert kabinett skal vinkles 20 grader ut fra senteraksen mellom de. Mer overlapping gir høyere nivå med mere ujevn frekvensrespons, mer spredning gir "hull i midten". Dette forutsetter selvfølgelig at høyttalerene har lik spredning for alle frekvenser der avstanden mellom de akustiske sentrene er større en 1/4 bølgelengde. For alle frekvenser fra ca 1/4 bølgelengder og nedover vil høyttalerne koble akustisk, dette er som regel forutsigbart og kan enkelt eqes til en "flat" frekvensrespons.
Brukeravatar
Joachim
Pro Member Gold
Innlegg: 2042
Registrert: 11 sep 2003, 18:41
Sted: Øya

Re: Stacking av flere topper

Legg inn av Joachim »

Odd Arild Larsen skrev:Det hadde vært fint om dere på en lettfattelig måte kunne svare på spørsmålet, i stedet for å komme med synsing om hva teknikere må & bør kunne....
Det er teknikere og det er teknikere i Norge. I utlandet operer man med soundengineers og systechs..
Mvh
Joachim Venberget
Brukeravatar
Joachim
Pro Member Gold
Innlegg: 2042
Registrert: 11 sep 2003, 18:41
Sted: Øya

Re: Stacking av flere topper

Legg inn av Joachim »

Helge A. Bentsen skrev: For alle frekvenser fra ca 1/4 bølgelengder og nedover vil høyttalerne koble akustisk, dette er som regel forutsigbart og kan enkelt eqes til en "flat" frekvensrespons.
Ja vel?
Mvh
Joachim Venberget
Helge A. Bentsen
Pro Member Gold
Innlegg: 1208
Registrert: 07 mar 2004, 16:03

Re: Stacking av flere topper

Legg inn av Helge A. Bentsen »

Joachim skrev:
Helge A. Bentsen skrev: For alle frekvenser fra ca 1/4 bølgelengder og nedover vil høyttalerne koble akustisk, dette er som regel forutsigbart og kan enkelt eqes til en "flat" frekvensrespons.
Ja vel?
Litt knotete forklart. Bør vel være" For alle frekvenser med lengre bølgelengde enn 1/4 avstand mellom de to høyttalerenes akustiske senter, vil det skje en summering såfremt høyttalerene ikke er direktive nok til å hindre overlapping av spredningsmønster. Dette kan som regel korrigeres med eq" eller noe sånt. Array eq som det heter på nynorsk hos flere produsenter :)
Atle Aamodt
Active Member
Innlegg: 206
Registrert: 13 jul 2004, 18:09

Re: Stacking av flere topper

Legg inn av Atle Aamodt »

Aamodt innpå med litt flisespikking.
1/4 del av syklus/bølgelengde skulle bli 90grader.
90grader fasedifferanse mellom to summerende (like) kilder gir ikke full +6dB summering.

0grader = +6,02dB
45grader = +5,33dB
90grader = +3,01dB
120grader = 0dB
135grader = -2,32dB
150grader = -5,72dB
180grader = -ALT


Det kan ellers nevnes eller gjenntas at spredning er normalt definert som den vinkel man skal ut fra 0grader (On-Axis) for å miste -6dB, denne vinkelverdien må så ganges med 2. Dette medfører i svært mange tilfeller at spredning er variabel med frekvens.

Siden spredning er definert som en slags -6dB "grense" kan man svært ofte oppleve at to like topper side om side, ikke gir mer spredning, men snarere mindre spredning. Dette er igjen en av årsakene til at mange kabinetter er smalere bak enn foran, og at mange høyttalere må vinkles mer utover enn hva "kassevinkel" skulle tilsi. Og siden svært få produsenter klarer å lage meget god polarkontroll, vil man også ofte oppleve "tunneller" og phasing når man flytter hodet i eller langs horisontalaksen. Sett på pink noise og gå som om du var blyanten på en passer med spissen i senter av høyttalerene.

En interessant test av polarkontroll (og diverse andre parameter) er:
Ta to like høyttalere vinklet slik fabrikanten sier, for å oppnå best kobling. Plassert dem utendør. Gi dem samme signal, men pol-vend den ene.
Midt mellom høyttalerene skal det da bli fullstendig tyst.

Altså hvor godt høyttalere kansellerer hverandre i et slikt eksempel, gir en meget god indikasjon å hvor godt de summerer ved korrekt oppkobling.

Lykke til ;-)
Sist redigert av Atle Aamodt den 28 feb 2010, 13:08, redigert 1 gang totalt.
Atle Aamodt
Brukeravatar
Torodd Olsen
Pro Member
Innlegg: 355
Registrert: 05 des 2004, 18:39
Sted: Stord

Re: Stacking av flere topper

Legg inn av Torodd Olsen »

Til trådstarter så kan jeg bare si at jeg aldri har fått til noe god løsning med 2x PS15 topp pr side. Noe av problemet med denne høyttaleren er det asymetriske hornet, som du ikke har helt kontroll på.
Brukeravatar
Trond
Pro Member
Innlegg: 586
Registrert: 23 jun 2003, 18:21
Sted: Sogndal
Kontakt:

Re: Stacking av flere topper

Legg inn av Trond »

Ifølge brukarmanualen til Nexo så får du best lyd med dobbel PS 15 når du lar eine toppen stå igjen i varebilen!! :D :D
Trond Øyre - Øyre Lyd

Less is more
Per G. Søvik
Active Member
Innlegg: 63
Registrert: 15 nov 2009, 12:39

Re: Stacking av flere topper

Legg inn av Per G. Søvik »

Vet ikke om det går an med disse toppene, men ofte så blir det beste resultatet om man stacker oppå hverandre, med den øverste opp-ned slik at diskantene kommer tettest mulig sammen. Blir jo ikke bedre spredning, men øker projeksjonen merkbart fordi det blir litt line-array av det.
Svar