Lydforum.com

Dette trenger jeg en forklaring på. Toveis delt system, treveis delt system, aktivt/passivt delt?
Jeg tar gjerne i mot en fylldig og god utredning innen dette emne ettersom jeg ikke har så veldig peiling...
Skjønner at det ligger litt i de forskjellige ordene hva dette innebærer men hvordan deles det egentlig opp?

Takker for alle svar!

For å først avklare dette med aktiv og passiv delining så er de passive delefiltrene i høyttalerne, mens de aktive er en ekstern komponent som ligger i kjeden før forsterkningen til høyttaleren. Delefiltrene inneholder et antall filter som er det samme som antall "veier". Profesjonelle teknikere som jobber med større oppsett vil som regel foretrekke mest mulig aktiv deling da man da selv kan bestemme delefrekvensen og gainforskjellene mellom de ulike filtrene i det aktive delefilteret.
Det finnes mye mer å si om dette emnet, men lar vær i første omgang, for innlegget kan bli laaaaaangt

Øyvind skrev:For å først avklare dette med aktiv og passiv delining så er de passive delefiltrene i høyttalerne, mens de aktive er en ekstern komponent som ligger i kjeden før forsterkningen til høyttaleren.

Men.. på f.eks D&B så programmerer man jo på D12-forsterkeren hvilken høytaler som skal brukes, er ikke dette en form for aktiv deling? Må det være en boks før forsterkeren?

Marius G. skrev: Men.. på f.eks D&B så programmerer man jo på D12-forsterkeren hvilken høytaler som skal brukes, er ikke dette en form for aktiv deling? Må det være en boks før forsterkeren?

I d&b sine forsterkere er delefilteret (eller prosessoren som det gjerne kalles siden det har en del andre funksjoner enn kun frekvensdeling) innebygget i forsterkeren. Den boksen du kaller forsterker er altså også en prosessor/delefilter. Internt i denne boksen skjer frekvensdelingen før forsterkningen, - det er mao et aktivt delt system. I de fleste andre systemer vil du oppleve at prosessor og forsterkere er separate bokser. Da vil lydsignalet ditt først sendes inn i prosessoren, for deretter å distribueres til de ulike forsterkerne.

Mvh
Anders

Marius G. skrev:

Øyvind skrev:For å først avklare dette med aktiv og passiv delining så er de passive delefiltrene i høyttalerne, mens de aktive er en ekstern komponent som ligger i kjeden før forsterkningen til høyttaleren.

Men.. på f.eks D&B så programmerer man jo på D12-forsterkeren hvilken høytaler som skal brukes, er ikke dette en form for aktiv deling? Må det være en boks før forsterkeren?

Godt spørsmål. I utgangspunkt er definsjonen at passivt delefilter benyttes mellom forsterker og høyttaler, mens aktivt delefilter benyttes før forsterkere og høyttalere (sub og toppkasser). Sånn sett kan vi da si at delingen i denne forsterkeren vil skje før det reelt sett forsterkes, og at det dermed kan kalles aktivt, men det blir noe annet med en egen boks som du sier. Har ikke kjennskap til denne forsterkeren du her nevner, men vil tro den er produsert for å drive gitte D&B-oppsett og da kan resultatet bli like bra som om man hadde hatt en vanlig aktiv delefitler"boks" og vanlige forsterkere, gitt at man bruker de oppsett den er produsert for. Avhenger jo selvsagt av kvaliteten på løsninger fra substiutter på aktivt delefilter og forsterker kontra denne.

Men hvordan er det med toveis og treveis-systemer? Hvordan deles dette egentlig opp?

Marius G. skrev:Men hvordan er det med toveis og treveis-systemer? Hvordan deles dette egentlig opp?

Alt etter behov. små systemer, hjemmesystemer osv kan det være rikelig med 2 og 3-veis deling. typisk bass, mellomtone diskant.
I store PA anlegg kan du støte på andre oppsett.

Et eksempel kunne være som så:

Sett at det er et relativt stort FOH oppsett (uten ekstra fills og delays) så kan du finne en
subseksjon som du vil skal jobbe fra 35-90Hz, en
kickseksjon som du vil skal jobbe fra 90-200Hz, en
low-midseksjon som du vil skal jobbe fra 200-1.800Hz, og en
high-mid/diskantseksjon som du vil skal jobbe fra 1.800-20.000Hz.
Alt i separate bokser som det er mulig å løfte

stikkord er fleksibilitet, effektivitet og driftsikkerhet.

En liten hjemmehøyttaler skal levere en behagelig lytteroplevelse til et relativt beskjedent rom og vi godtar at en del effekt forsvinner i de passive komponentene i delefilteret. rommet er også relativt kontrollert så du trenger ikke så mye fleksibilitet heller, du kan låse deg til de faste verdiene som er på et fysisk passivt delefilter.
For konsertlyd er det høyere krav til fleksibilitet, effektivitet og driftsikkerhet. å gjøre en passiv deling ved 90Hz ville kreve enorme komponenter og veldig mye effekt ville forsvunnet.




Scoops, kicks, mids og highs.

Vil også legge til at det er vel så vanlig og kanskje også vanligere å bare ha to type høyttalere i stacket ditt, altså en type subb og en type topp, men at delingen allikevel foregår både 3-veis og 4-veis ved at signal fra 2 eller flere forsterkerkanaler sendes gjennom en og samme kabel.

Hans A. Moen skrev:å gjøre en passiv deling ved 90Hz ville kreve enorme komponenter og veldig mye effekt ville forsvunnet.

Du vil aldri kunne få det til grunnet impedansforløpet til basselementene.

Øyvind skrev:Vil også legge til at det er vel så vanlig og kanskje også vanligere å bare ha to type høyttalere i stacket ditt, altså en type subb og en type topp, men at delingen allikevel foregår både 3-veis og 4-veis ved at signal fra 2 eller flere forsterkerkanaler sendes gjennom en og samme kabel.

Hvordan skjer dette? Sender den forskjellig signal på de forskjellige ledere i kabelen? Alså max 2 signaler pr kabel???

Marius G. skrev:

Øyvind skrev:Vil også legge til at det er vel så vanlig og kanskje også vanligere å bare ha to type høyttalere i stacket ditt, altså en type subb og en type topp, men at delingen allikevel foregår både 3-veis og 4-veis ved at signal fra 2 eller flere forsterkerkanaler sendes gjennom en og samme kabel.

Hvordan skjer dette? Sender den forskjellig signal på de forskjellige ledere i kabelen? Alså max 2 signaler pr kabel???

Høyttalerkabel med 2, 4 og 8 ledere. inn i speakonkontakter med 4 eller 8 kontakter.

Legg dog merke til at en 4pinnsplugg og en 8-pinnsplugg ser temmelig lik ut på et bilde, men 8-pinneren er større. I tillegg finnes der nå 2-pinnsplugger, men de vil passe i samme type høytalerinngang som 4-pinnspluggene.

Hans A. Moen skrev:

Marius G. skrev:Men hvordan er det med toveis og treveis-systemer? Hvordan deles dette egentlig opp?

Alt etter behov. små systemer, hjemmesystemer osv kan det være rikelig med 2 og 3-veis deling. typisk bass, mellomtone diskant.
I store PA anlegg kan du støte på andre oppsett.

Et eksempel kunne være som så:

Sett at det er et relativt stort FOH oppsett (uten ekstra fills og delays) så kan du finne en
subseksjon som du vil skal jobbe fra 35-90Hz, en
kickseksjon som du vil skal jobbe fra 90-200Hz, en
low-midseksjon som du vil skal jobbe fra 200-1.800Hz, og en
high-mid/diskantseksjon som du vil skal jobbe fra 1.800-20.000Hz.
Alt i separate bokser som det er mulig å løfte

stikkord er fleksibilitet, effektivitet og driftsikkerhet.

En liten hjemmehøyttaler skal levere en behagelig lytteroplevelse til et relativt beskjedent rom og vi godtar at en del effekt forsvinner i de passive komponentene i delefilteret. rommet er også relativt kontrollert så du trenger ikke så mye fleksibilitet heller, du kan låse deg til de faste verdiene som er på et fysisk passivt delefilter.
For konsertlyd er det høyere krav til fleksibilitet, effektivitet og driftsikkerhet. å gjøre en passiv deling ved 90Hz ville kreve enorme komponenter og veldig mye effekt ville forsvunnet.




Scoops, kicks, mids og highs.

LATTERKICK;

Det bildet illusterer så jævla godt hva jeg mener er feil med Keyboardister. De er fullstendig døv og skal ødlegge for alle andre.. Drumfill er blitt Keyfill ^^

BTW, jo mindre du vet om delefiltre til store PA anlegg jo større grunn er det til å holde fingrene unna.
La systemteknikerne ta seg av det...
Bare ta for deg db forholdet mellom de forskjellige delte elmentene; de fleste driter seg ut allerede der..
Og les deg opp På Bessel, Link-Riley og butterworth, så er du noen skritt nærmere.
Men husk, at dette er toppen av isfjelllet.. Først skal du plassere PA'en --> Det er ikke bare bare heller.
For å skjønne seg på lydteknikk, må du nesten se lydbølgene.. (akustikk, matriale i vegger etc)
"its not a spoon"

Snickers-is skrev:

Hans A. Moen skrev:å gjøre en passiv deling ved 90Hz ville kreve enorme komponenter og veldig mye effekt ville forsvunnet.

Du vil aldri kunne få det til grunnet impedansforløpet til basselementene.

Du skal aldri si aldri.

Mine ATM 18" 12" + 1" Horn _ER_ passivt delt ved rundt 90Hz... Utrolig men sant.