Underlig støy på konsertsted

[kristianjohnsen]

Hei folkens. Vi sliter med et underlig støyfenomen hos to av våre kunder (som ligger i samme bygg).

Etter masse frem og tilbake (og træling og ergrelse) har endelig gårdeier påtatt seg å engasjere "noen" som skal hjelpe til å komme til bunns i dette.

Jeg har skrevet en mail til vår kontakt hos gårdeier og legger ved et utsnitt av denne her.

Håper på innspill fra noen av forumets brukere.

Hele bygget er plaget med en underlig støy på lydanlegget. Det fortoner seg som en pipetone på ca 12 kHz. Støyen virker som å forplante seg i alt av signalkabler.



Typisk situasjon er at man kopler opp 20 mikrofoner til en konsert og er plaget av denne pipetonen når man slår de på, om man slår av alle mikrofonene blir tonen nesten helt borte, om man skrur på en og en mikrofon blir det gradvis mer for hver enkelt man skrur på. En enkelt mikrofon utgjør ikke så stor forskjell, men når man summerer kildene blir det uakseptabelt mye.



Å bare slå på anlegget vil ikke avsløre støyen, man må sette opp mikrofoner og instrumenter. Det er derfor viktig at elektriker/strømleverandør’s representant gjør en befaring i samråd med oss så vi får satt opp en typisk ”konsertsituasjon” i forkant for å demonstrere. Det vil IKKE fungere at de som skal feilsøke dette slår på anlegget uten å kople opp utstyr på scenen, sier ”nei, her hører vi ikke noe – teknikerne har gjort noe feil på konsert” og går igjen. Problemet er høyst reelt, fortoner seg like stort på begge steder – og har vist seg gjeldende på 5 forskjellige lydanlegg!!



Vi har naturligvis forsket litt selv rundt dette, bl.a for å undersøke om det er noe vi kan gjøre for å bedre problemet. Det virker ikke som at støyen tar seg inn i apparatene via strømnettet, de siste undersøkelsene våre indikerer at dette er luftbåren støy ala radiosender i nærområdet. Vi baserer dette bl.a på opplevelser som at en elektrisk gitar med følsomme pick’up’er kan vise seg å være svært mottakelig for denne støyen og den er veldig hørbar i gitarforsterkeren, men hvis gitaristen forflytter seg rundt på scenen med noen meter endrer støyen seg til den grad at vi kan finne et ”nullpunkt” der den nesten er borte. Flytter han seg 15cm kommer det tilbake.



Enkelte av signalkildene vi benytter har mulighet for å bryte jordforbindelsen på signalveien med en liten bryter. Normalt sett benytter man dette på steder der man opplever en ”jordsløyfe” som er et fenomen der en svak strøm går gjennom skjermen til en signalkabel og smitter inn på signalet – noe som produserer ”brum” i anlegget. Man kan da altså ”løfte jord” på dette signalet for å unngå at det går noen strøm gjennom skjermen i det hele tatt. I tilfelle denne pipetonen har bryteren motsatt effekt: Det blir altså kraftigere pipetone dersom vi ”løfter jord” på signalet. For oss virker det som om det betyr at eventuell stråling i luften får dårligere avledning til jord og dermed smitter kraftigere på signalet.



Vi klarer ikke helt å tenke oss videre frem til hva som kan forårsake dette. Kan det være bærebølge fra trådløs alarm, eller liknende vi plukker opp? Det er landingsplass for ambulansehelikopter i området – kan det være et radiofyr vi plukker opp?



Det er viktig at den som skal feilsøke dette sitter med all tilgjengelig informasjon og vi snakker gjerne direkte med de. Vi mener at en god start vil være at noen med tilgang til utstyr for spektrumanalyse av eteren på stedet blir hyret inn for å måle om denne støyen virkelig er luftbåren som vi mistenker.

[hkh]

Teleslynge?

[Marius Lindaas]

Har hatt en nesten tilsvarende opplevelse på en kosert på en T-bansestasjon. Fant ikke noen god forklaring, men forslagene var mange blant annet noen STOORE høyspentkabler som gikk i tunellen.. Aner ikke hva det kom av men var en 10/12 khz som virket som oppsto i mikrofoner og DI bokser...

[Helge A. Bentsen]

Aktiv splitt og forskjellig fase/jordpotensial mellom splitt og mikser?
Lysrigg med dårlige led-parkanner eller noen andre typer lamper av tvilsom kvalitet? Det er en klassiker når du får støyproblemer i gitar.
Eller kraftig radiosender? Fikk inn NRK utenlandssendingen i gitarforsterker på ei øy utenfor vestlandet for noen år siden, AM-senderne til krinken står der.

[kristianjohnsen]

Teleslynge?

Takk for forslaget, hkh, men noe slikt er ikke installert på stedet såvidt meg bekjent.

[kristianjohnsen]

Har hatt en nesten tilsvarende opplevelse på en kosert på en T-bansestasjon. Fant ikke noen god forklaring, men forslagene var mange blant annet noen STOORE høyspentkabler som gikk i tunellen.. Aner ikke hva det kom av men var en 10/12 khz som virket som oppsto i mikrofoner og DI bokser...

Hei Marius.

Godt å vite at man ikke er alene i verden i alle fall. Dette er jo på en permanent plass så vi er motivert for å komme til bunns i dette. Nå blir jo in-ear-monitoring mer og mer vanlig og der er dette spesiellt irriterende.

Noe som slår meg ang T-banen er at det foregår mye trådløs kommunikasjon de rogså. Mobiltelefon og radio fungerer jo til og med nedi der!

[kristianjohnsen]

Aktiv splitt og forskjellig fase/jordpotensial mellom splitt og mikser?
Lysrigg med dårlige led-parkanner eller noen andre typer lamper av tvilsom kvalitet? Det er en klassiker når du får støyproblemer i gitar.
Eller kraftig radiosender? Fikk inn NRK utenlandssendingen i gitarforsterker på ei øy utenfor vestlandet for noen år siden, AM-senderne til krinken står der.

Hei Helge og takk for forslag.

Vi har prøvd oss frem med alt scenelys slått av, til og med stått der på lydsjekk med taklys og alt slått av. Du vet hvor dette er og uten vinduer var det ikke noe annet lys enn mikserlampene - interessant. Det kjedelige er at det ikke hjalp noen ting.

Vi har prøvd å trekke ut det meste vi kan komme over av apparater i området, men noen ting kan man jo ikke begynne å tulle med - brannvarslingen til Kinarestuaranten ved siden av, osv...

Artig at du nevner splitter. Vi benytter splitter fra tid til annen for å gjøre opptak i en buss utenfor. Vi har brukt forskjellige typer "passiv" splitt med trafo, både med og uten jordløft. Selv om bussen ute henter strøm lokalt der ute skulle ikke jordsløyfer være noe tema ettersom det er trafo i bruk. Det virker som om støyen blir mye værre når splitter er innkoplet, men i dette tilfellet er den værst når jord IKKE er løftet på trafoene (motsatt av jordløft på DI-boksene) . Dette styrker mistanken min om at vi snakker om etersendt støy da et større kabelnett således vil utgjøre en større antenne for støyen.

Vi har hatt bussen på besøk i en situasjon der det kun ble hengt opp to mic'er i publikum for å fange salslyd. Ingen tilkopling til det elektriske inne - og you guessed it, masse pipetone ute i bussen! Vi endte opp med å gi de en PA-tapning fra min mikser og benyttet en linje-nivå skilletrafo på denne tapningen. Da klarte de seg greit, men når vi snakker om linje er jo signal-støyforholdet noe helt annet enn med micnivå gitt at det stråler inn på linja med et konstant nivå.

PS: Gikk det noe bra på radioen i det minste?

[Helge A. Bentsen]

Neh, bare værmelding på radioen

Har du prøvd å koble et osillioscop, spectralab, Smaart eller lignende på utgangen når dere har støyen der for å finne frekvens og båndbredde? Det er interessant å vite.

[kristianjohnsen]

Neh, bare værmelding på radioen

Har du prøvd å koble et osillioscop, spectralab, Smaart eller lignende på utgangen når dere har støyen der for å finne frekvens og båndbredde? Det er interessant å vite.

Det jeg har hatt tilgjengelig på aktuelle tidspunkt har vært en RTA med mic og den viste energi i 12,5kHz "EQ-båndet". Båndbredden kan altså fint ha vært opp til 1/3 oktav uten at det ville ha "smittet" over på nabobåndene, noe det ikke gjorde.

[Helge A. Bentsen]

12.5k sier du. Minner litt om dette:

http://forums.prosoundweb.com/index.php?topic=3431.0

[toraabe]

Har noen prøvd å sette på en egen UPS på mikser / utstyr samt å ha DI bokser til utgangene for å skille mest mulig ?

[Frode Trondahl]

Høres ut som støy fra switchmode strømforsyninger.

Er veldig mange switchmode PSUer som er designet med 12.5Khz som switche frekvens.

[kristianjohnsen]

12.5k sier du. Minner litt om dette:

http://forums.prosoundweb.com/index.php?topic=3431.0

Hei igjen Helge.

leser ganske flittig borte på PSW men hadde misset den tråden. Det eneste som ikke rimer helt er at "vår" støy ikke er pulserende, men den tiltar og avtar i styrke noen ganger.

Skal lese meg opp på den tråden, takk for link!

[kristianjohnsen]

Har noen prøvd å sette på en egen UPS på mikser / utstyr samt å ha DI bokser til utgangene for å skille mest mulig ?

Hei toraabe. Takk for innspill.

Vi har testet mye "rart" for å eliminere feilkilder. Vi har bl.a tapet over jordkontakt til FOH (slapp av, som en midlertidig sjekk, ikke under konsert) og div. annnet utstyr, men det virker som at jo mere jord vi løfter, jo mere støyer det.

Har ikke hatt tilgang på noen kraftig UPS men dette kan være et forslag ettersom batteriet i en UPS ikke slipper gjennom noen "rippel", så hvis tonen finner vei inn i utstyret via lysnettet vil vi klare å eliminere dette. Imidlertid har jeg etter hvert kraftige mistanker om at dette er stråling.

Har opplevd å slå på en aktiv høytaler og at den er støyfri helt til jeg setter i en 10m XLR kabel uten noe i andre enden, da støyer det masse. Plugger i mikseren i andre enden og støyen avtar, men blir ikke helt borte. Løfter jord på linja og støyen kommer tilbake.

[kristianjohnsen]

Høres ut som støy fra switchmode strømforsyninger.

Er veldig mange switchmode PSUer som er designet med 12.5Khz som switche frekvens.

Frode. Takk for forslag. Tanken har slått oss også, men vet ikke hva det skulle være. Hadde det vært snakk om ett enkelt anlegg kunne man tenkt at en av forsterkerne hadde en dårlig PSU eller noe, men vi snakker om to scener i samme bygg, med ca 25 meter avstand, som har samme problem, så det som stråler skal stråle godt.

Vi har hatt samme problem med:

Soundcraft MH3
Soundcraft SeriesTWO
Yamaha 01v96
Yamaha 02r96
Yamaha DM 2000
Yamaha PM1D
Digico DS9

...og en drøss med småmiksere jeg ikke vet hva heter.

Og hatt samme problem med PA utstyr av merke Martin, HK Audio, L'Acoustics, Yamaha, Peavey, LAB og sikkert en drøss jeg ikke husker i farten.

Sier dette for å illustrete at det neppe er en enkelt lydkomponent, men det kan være ikke-lyd-relaterte komponenter. Har prøvd å trekke ut og kople fra div. utstyr, men ingen ting ser ut til å hjelpe...

PS: Pakken er kommet frem